Что-то мне подсказывает, что с этой дискуссией пора заканчивать. Стёр в предыдущем посте пару-тройку абзацев по причине диагностирования у самого себя когнитивных искажений. А ещё там была попытка тоже использовать пару некорректных приёмов и превратить тем самым флуд в холивар. Короче, не прошло премодерацию. %)
P.S. Шем, конечно, высокомерный ублюдок, но он таки умеет плюс-минус адекватно оценивать других бойцов. Иначе не прожил бы столько. И его автор, вроде как, тоже умеет. Надеюсь на это.
А вот свою способность понимать чужие мотивы и т.п. Шем определённо переоценивает... Но по всей видимости, тоже пока не критично. Ну, до тех пор, пока ему не решил ударить в спину кто-нибудь, кому он рискнул довериться. Доверие - глупость. Но при этом: Khal wun dossta belaern. Истина где-то между.

Отредактировано Шемихад (Четверг, 19 июня, 2025г. 11:35:56)

Ок. Это, стало быть, было одно из моих искажений. Увидел.

Заявленный опыт соответствует механике. Точнее, наоборот, механика соответствует заявленному опыту. В ней есть соответствующий Аспект.

В классическом Фэйте есть Навык, отвечающий за использование оружия в ближнем бою. Он может быть модифицирован трюками на использование конкретного оружия. Если сравнить сумму Навыка и бонусов от соответствующих Трюков на него, мы получим реальную цифру, показывающую уровень владения чем-то конкретным. Может быть. А может быть и нет.
К цифре бонуса за конкретное оружие плюсуется общий Навык, отвечающий за владение любым оружием ближнего боя, так же будут плюсоваться туда и любые трюки, которые можно использовать в момент боя с этим оружием в руках, вне зависимости от того, завязаны ли они именно на оружие или на что-то ещё. Неважно даже, являются качества персонажа, давшие ему обоснование для этих трюков, его заслугой или нет, важно, как они влияют на использование навыка. Если положительно - значит, объективно делают его лучшим в этом вопросе, нежели тот, у кого их нет. При прочих равных.
Далее. Как мы знаем, к разным Действиям могут плюсоваться бонусы от разных трюков. Допустим, у одного +1 к Атаке и Защите, у другого +2 к Атаке, у третьего +2 к Защите. Чей навык навыковее? %) Вроде, плюс-минус одинаково. А если тот, у кого +2 к Атаке, до кучи обладает сокрушительной силой и имеет до кучи +2 к урону, а тот, у кого +2 к Защите, мега-быстрый, и у него ещё +2 к ней же вне зависимости от оружия? Делает ли это их более сильными бойцами, чем тот, у кого бонус только от специализации? Определённо, да.
А есть ведь и другие трюки. Например, позволяющие атаковать сразу две цели. (Да, в базовом Фэйте это требует Трюка.) Или та же рипоста. Или... там их много разных, короче. Они необязательно завязаны на использование конкретного оружия, но их наличие определённо делает персонажа сильнее как бойца.
В ускоренном Фэйте Навыков нет. Есть Подходы. Стало быть, плюсуем их. Или не плюсуем? И - который из них? А если не дать персу приплюсовать нужный ему Подход? К примеру, Рич, когда дома у Шема с ним дерётся, нарративно не использует Сильный подход. Он ослаб от хренового обращения. Делает ли его физическая слабость плохим мечником? Ведь он не может использовать свой Трюк на +3 к клинковому оружию! Получается, что делает, хотя вроде как по навыкам-то он крут. А вот же, незадача.
Ну да ладно. Допустим, Рич в нормальной физической форме и может использовать Сильный подход. Так, стоп, а Шем тогда почему не должен использовать свои нормальные физические характеристики и привычные условия в момент сравнения? Короче, всё, стоп, ну нафик.

"В этом" - это в одном вполне конкретном механическом Действии в конкретной ситуации при условии, что все сравниваемые будут выполнять только его и ничего больше.

Манекен будет бросать защиту +0 против всех. Ну ладно, он не будет ничего бросать, у него просто 0. Но статистически это равноценно и от твоего не-манекена отличается только цифрой, которая не важна, если будет для всех одинакова.
Стоит не-манекену начать делать что-то ещё, помимо Защиты, или участникам забить на Атаку и тоже чем-то другим заняться - картина изменится, и единичка превосходства в Атаке, вероятно, станет уже не такой существенной.

Да блин, всё, я ушел. Мой внутренний модератор (ну ладно, он не совсем внутренний, у меня подключен внешний модуль для этого, который я иногда таки вспоминаю включить)... Так вот, посовещавшись с внешним модулем, я пришел к выводу, что это вот уже абсолютно точно холивар. С обеих сторон. Осталось убедить себя остановиться. Кто-то должен... Пойду поем, что ли.

У меня просто мозг однозадачный. Я не умею одновременно холиварить и делать что-то осмысленное. Аффект, всё такое. И что ещё хуже, меня на следующий день не отпускает. Я, походу, в режим холивара ещё вчера днём переключился. И поймал себя только сегодня, уже на попытке всерьёз сагриться... Зачем, спрашивается? *закидывает руки за голову и пытается откинуться на спинку стула, на что тот предостерегающе хрустит*

Родан, до буддизма мне как до Китая ползком. Оно, может, и к лучшему. У нас нынче за пацифизм сажают.

Факт.

Местами, да...
Ну, в общем... Самое доброе и светлое существо из знакомых мне в реале уже год тусуется в СИЗО. Т.н. "фейки" об армии. Он буддист, да. И пацифист.

И ещё чего-то хотел... Например: Родан, у тебя есть какие-то планы на пустыню в районе Олханы осенью 1415го? Амира интересуется, когда продолжим. Думаю вот, чем бы интересным продолжить.

Отредактировано Шемихад (Четверг, 19 июня, 2025г. 13:47:28)

Думается мне, Эдна даже с перерывами через 12 часов будет держаться в седле разве что на голом упрямстве. : )

Сладкая парочка из вон того оазиса интересуется, вписываются ли они в эти планы или им самим себе придумать, во что б ещё вляпаться.

Родан, спокойная жизнь им в любом случае не светит в обозримом будущем. Рассказывай ужо, что там?

Родан, гляну пока, что там за ребята... Не читала этот эпизод. А ты плюс-минус когда хотел про них поиграть? Ну там, может, успеем для разминки найти в пустыне что-нибудь ещё. %) Хотя с нашей-то скоростью...